Commentaires sur : Scrum ou XP ? Scrum ET XP ! http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/ J2EE, Agilité et SOA Thu, 09 Feb 2012 15:43:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Par : Thomashttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-13180 Thomas Tue, 09 Jun 2009 15:03:29 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-13180 Bonjour, Très bon article. Par contre une question se pose, comment mettre tout ceci en pratique dans le projet qui est déjà démarré depuis long temps ? Thomas Bonjour,

Très bon article. Par contre une question se pose, comment mettre tout ceci en pratique dans le projet qui est déjà démarré depuis long temps ?

Thomas

]]> Par : Le Touilleur Express » Scrum c’est fini ou le sujet People de janvierhttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-10366 Le Touilleur Express » Scrum c’est fini ou le sujet People de janvier Sat, 07 Feb 2009 23:26:59 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-10366 [...] Scrum ou XP ? Scrum ET XP Guillaume Bodet, Xebia http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/ [...] [...] Scrum ou XP ? Scrum ET XP Guillaume Bodet, Xebia http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/ [...]

]]> Par : Blog Xebia France - 2009 : 6 raisons d’aimer la crisehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-9136 Blog Xebia France - 2009 : 6 raisons d’aimer la crise Fri, 28 Nov 2008 12:59:52 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-9136 [...] la question : que pourront apporter Scrum et XP à nos clients en période de crise [...] [...] la question : que pourront apporter Scrum et XP à nos clients en période de crise [...]

]]> Par : Patricehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-7654 Patrice Tue, 07 Oct 2008 09:20:42 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-7654 Bonjour, Pourquoi réduire XP à la notion de testabilité quand il s'agit en fait d'une méthode de gestion de projet complète ? Cdlt, Patrice Bonjour,

Pourquoi réduire XP à la notion de testabilité quand il s’agit en fait d’une méthode de gestion de projet complète ?

Cdlt,

Patrice

]]> Par : Blog Xebia France - Ce que vous avez peut-être raté au premier trimestre 2008http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-6020 Blog Xebia France - Ce que vous avez peut-être raté au premier trimestre 2008 Mon, 30 Jun 2008 16:57:38 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-6020 [...] Scrum ou XP ? Scrum ET XP ! [...] [...] Scrum ou XP ? Scrum ET XP ! [...]

]]> Par : Blog Xebia France - Revue de Presse Xebiahttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-5576 Blog Xebia France - Revue de Presse Xebia Mon, 19 May 2008 16:38:39 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-5576 [...] les méthodes agiles, Scrum est utilisé par 37%, Scrum et XP par 23%, et XP [...] [...] les méthodes agiles, Scrum est utilisé par 37%, Scrum et XP par 23%, et XP [...]

]]> Par : Revue de Presse Xebia par J2EE, Agilité et SOA : Le blog de Xebia Francehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-5259 Revue de Presse Xebia par J2EE, Agilité et SOA : Le blog de Xebia France Mon, 07 Apr 2008 17:27:31 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-5259 [...] Guillaume Bodet l’expliquait dans Scrum ou XP ? Scrum et XP !, nous pensons que Scrum et XP sont complémentaires, Scrum se positionne au niveau de la [...] [...] Guillaume Bodet l’expliquait dans Scrum ou XP ? Scrum et XP !, nous pensons que Scrum et XP sont complémentaires, Scrum se positionne au niveau de la [...]

]]> Par : Sanlavillehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-4069 Sanlaville Wed, 23 Jan 2008 10:06:18 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-4069 Pour info, le blog d'OCTO talks fait une rapide présentation de unitils (cf. http://blog.octo.com/index.php/2008/01/23/68-simplifier-le-developpement-des-tests-avec-unitils). Rémy Pour info, le blog d’OCTO talks fait une rapide présentation de unitils (cf. http://blog.octo.com/index.php/2008/01/23/68-simplifier-le-developpement-des-tests-avec-unitils).

Rémy

]]> Par : Anthony Guillemettehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-4060 Anthony Guillemette Tue, 22 Jan 2008 14:36:37 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-4060 Très bon article ! Je connaissais XP de renommée et parce que l’on a déjà mis quelques principes en pratique dans notre équipe de développement. Par contre, je ne connaissais pas du tout Scrum, mais notre chef de projet avait assisté quand lui aux Rencontres Agiles et nous avait dit qu’il serait bon de s’y intéressait aussi. Votre article permet tout à fait de comprendre la complémentarité de ces deux “méthodes”. La mise en pratique d’XP et Scrum est normalement prévu pour le mois prochain, on verra ce que ça donnera, mais ça me parait très prometteur. Anthony Très bon article ! Je connaissais XP de renommée et parce que l’on a déjà mis quelques principes en pratique dans notre équipe de développement. Par contre, je ne connaissais pas du tout Scrum, mais notre chef de projet avait assisté quand lui aux Rencontres Agiles et nous avait dit qu’il serait bon de s’y intéressait aussi.
Votre article permet tout à fait de comprendre la complémentarité de ces deux “méthodes”. La mise en pratique d’XP et Scrum est normalement prévu pour le mois prochain, on verra ce que ça donnera, mais ça me parait très prometteur.
Anthony

]]> Par : ehsavoiehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3948 ehsavoie Tue, 15 Jan 2008 13:38:53 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3948 Bonjour, Je trouve le dessin suivant <a href="http://www.xprogramming.com/images/circles.jpg" rel="nofollow">http://www.xprogramming.com/images/circles.jpg</a> très parlant puisqu'il présente les 3 niveaux d'un projet :le développeur (en bleu), l'equipe (en vert) et le projet (en rouge) et son organisation. C'est typiquement là que l'on verrait Scrum et c'est ainsi qu'on voit comment il s'intègre bien avec l'XP. Emmanuel Bonjour,
Je trouve le dessin suivant http://www.xprogramming.com/images/circles.jpg très parlant puisqu’il présente les 3 niveaux d’un projet :le développeur (en bleu), l’equipe (en vert) et le projet (en rouge) et son organisation. C’est typiquement là que l’on verrait Scrum et c’est ainsi qu’on voit comment il s’intègre bien avec l’XP.
Emmanuel

]]> Par : Cyrille Le Clerchttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3939 Cyrille Le Clerc Mon, 14 Jan 2008 17:36:23 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3939 Je préfère votre deuxième proposition Remy : les développeurs expérimentés aident au développement des tests. Le premier auteur des tests est le développeur du composant lui même car c'est lui qui connaît mieux les points sensibles des algorithmes. Par la suite, les développeurs qui interviennent en bug-fixing ajoutent et améliorent les tests. ... et le développement des tests comprend le refactoring du code pour faciliter la testabilité ;-) Cyrille (Xebia) Je préfère votre deuxième proposition Remy : les développeurs expérimentés aident au développement des tests.

Le premier auteur des tests est le développeur du composant lui même car c’est lui qui connaît mieux les points sensibles des algorithmes. Par la suite, les développeurs qui interviennent en bug-fixing ajoutent et améliorent les tests.

… et le développement des tests comprend le refactoring du code pour faciliter la testabilité ;-)

Cyrille (Xebia)

]]> Par : Sanlavillehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3937 Sanlaville Mon, 14 Jan 2008 17:02:37 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3937 Merci pour les liens. En fait je pense que les tests unitaires sont un peu la pierre angulaire du développement et qu'il vaut mieux avoir des experts pour la création des tests que pour le développement. Ce que semble confirmer vos retours. Pour la gestion de projet, il vaut donc mieux affecter les tests aux experts voir en pair-programming pour diffuser le savoir. Rémy Merci pour les liens.
En fait je pense que les tests unitaires sont un peu la pierre angulaire du développement et qu’il vaut mieux avoir des experts pour la création des tests que pour le développement. Ce que semble confirmer vos retours.

Pour la gestion de projet, il vaut donc mieux affecter les tests aux experts voir en pair-programming pour diffuser le savoir.

Rémy

]]> Par : Un expresso sans sucre » Blog Archive » Methodes agiles : ma vision en ce début d’annéehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3934 Un expresso sans sucre » Blog Archive » Methodes agiles : ma vision en ce début d’année Mon, 14 Jan 2008 11:01:03 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3934 [...] logicielle alors que Scrum propose une organisation projet. Guillaume Bodet a publié un article très pédagogique sur ce [...] [...] logicielle alors que Scrum propose une organisation projet. Guillaume Bodet a publié un article très pédagogique sur ce [...]

]]> Par : Guillaume Bodethttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3875 Guillaume Bodet Fri, 11 Jan 2008 19:01:31 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3875 Pour compléter, j'ajouterais que si vous avez du mal à développer et maintenir les tests sur vos projets, je vous conseille d'intégrer dans vos équipes un ou plusieurs développeurs expérimentés, connaissant bien les techniques de test, voire le TDD, et de pratiquer le pair-programming pour diffuser ce savoir... Pour compléter, j’ajouterais que si vous avez du mal à développer et maintenir les tests sur vos projets, je vous conseille d’intégrer dans vos équipes un ou plusieurs développeurs expérimentés, connaissant bien les techniques de test, voire le TDD, et de pratiquer le pair-programming pour diffuser ce savoir…

]]> Par : Cyrille Le Clerchttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3872 Cyrille Le Clerc Fri, 11 Jan 2008 16:01:56 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3872 Bonjour Remy, Je vous conseille de lire la présentation <a href="http://www4.java.no/presentations/javazone/2007/slides/5262.pdf" rel="nofollow">Improving Test Maintainability</a> de Nils Christian Haugen pour JavaZone 2007. Nils Christian Haugen présente des approches très intéressantes pour faciliter la rédaction et la maintenance des tests. Bonne lecture, Cyrille (Xebia) http://www4.java.no/presentations/javazone/2007/slides/5262.pdf Bonjour Remy,

Je vous conseille de lire la présentation Improving Test Maintainability de Nils Christian Haugen pour JavaZone 2007. Nils Christian Haugen présente des approches très intéressantes pour faciliter la rédaction et la maintenance des tests.

Bonne lecture,

Cyrille (Xebia)

http://www4.java.no/presentations/javazone/2007/slides/5262.pdf

]]> Par : Guillaume Bodethttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3870 Guillaume Bodet Fri, 11 Jan 2008 14:36:42 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3870 Je suis parfaitement d'accord : la pratique du TDD (et du test d'une façon générale) est une problématique beaucoup plus complexe qu'il n'y parait. Pour ne prendre qu'un exemple, le test unitaire systématique aboutit à doubler peu ou prou le volume de code à maintenir. Il est donc important, lorsque l'on pratique le refactoring, de refactorer également les tests - faute de quoi leur évolution deviendra impossible.<br> Et puis il faut maîtriser les différents types de tests (tests unitaires en isolation, tests d'intégration, tests fonctionnels, white box vs black box testing...) ainsi que les outils (mock objects, xunit, selenium, etc.) et patterns (fixtures, transaction rollback, etc.)... Je consacrerai bientôt un article au sujet. En attendant, et en guise d'appéritif, je vous propose quelques références :<br>    * la bible du TDD, par Kent Beck : <a href="http://www.amazon.fr/Test-Driven-Development-Example-Kent-Beck/dp/0321146530" rel="nofollow">Test-Driven Development: By Example</a><br/>    * un catalogue de patterns pour les tests, moins digeste mais très précieux : <a href="http://xunitpatterns.com/" rel="nofollow">http://xunitpatterns.com/</a><br/>    * cette <a href="http://www.parleys.com/display/PARLEYS/Unitils%20-%20making%20unit%20testing%20easy?showComments=true" rel="nofollow">présentation</a> de <a href="http://www.unitils.org/" rel="nofollow">unitils</a> (une bibliothèsue qu'il faut que j'essaie une de ces jours, d'ailleurs)<br/>    * cette <a href="http://www.infoq.com/minibooks/agile-patterns" rel="nofollow">publication</a> qui capture visuellement les différentes pratiques agiles, et en particulier les tests<br/> Je suis parfaitement d’accord : la pratique du TDD (et du test d’une façon générale) est une problématique beaucoup plus complexe qu’il n’y parait. Pour ne prendre qu’un exemple, le test unitaire systématique aboutit à doubler peu ou prou le volume de code à maintenir. Il est donc important, lorsque l’on pratique le refactoring, de refactorer également les tests – faute de quoi leur évolution deviendra impossible.
Et puis il faut maîtriser les différents types de tests (tests unitaires en isolation, tests d’intégration, tests fonctionnels, white box vs black box testing…) ainsi que les outils (mock objects, xunit, selenium, etc.) et patterns (fixtures, transaction rollback, etc.)…
Je consacrerai bientôt un article au sujet. En attendant, et en guise d’appéritif, je vous propose quelques références :
   * la bible du TDD, par Kent Beck : Test-Driven Development: By Example
   * un catalogue de patterns pour les tests, moins digeste mais très précieux : http://xunitpatterns.com/
   * cette présentation de unitils (une bibliothèsue qu’il faut que j’essaie une de ces jours, d’ailleurs)
   * cette publication qui capture visuellement les différentes pratiques agiles, et en particulier les tests

]]> Par : Sanlavillehttp://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3869 Sanlaville Fri, 11 Jan 2008 12:43:24 +0000 http://blog.xebia.fr/2008/01/10/scrum-ou-xp-scrum-et-xp/#comment-3869 Bravo pour ce billet très claire et très intéressant. Il permet de bien comprendre la complémentarité entre Scrum et XP. On attend les prochains billets avec impatience... Sinon j'ai pu remarqué que la difficulté avec l'approche TDD est de bien écrire les tests unitaires. En effet, si les tests unitaires sont bien fait, le développement est facilité. Voir par exemple, le challenge (très instructif) proposé à cette adresse http://xp123.com/xplor/xp0201/. Le problème souvent est qu'on nous apprend à développer du code mais pas des tests unitaires et écrire de bons tests unitaires n'est pas inné et simple. C'est d'ailleurs une des raisons qui fait qu'une bonne partie des gens sont convaincus par l'approche TDD mais ne la met pas vraiment en place. Il y a sans doute un terrain à explorer dans ce sens. Si vous avez des liens ce point, je suis preneur. Rémy Bravo pour ce billet très claire et très intéressant. Il permet de bien comprendre la complémentarité entre Scrum et XP. On attend les prochains billets avec impatience…

Sinon j’ai pu remarqué que la difficulté avec l’approche TDD est de bien écrire les tests unitaires. En effet, si les tests unitaires sont bien fait, le développement est facilité. Voir par exemple, le challenge (très instructif) proposé à cette adresse http://xp123.com/xplor/xp0201/. Le problème souvent est qu’on nous apprend à développer du code mais pas des tests unitaires et écrire de bons tests unitaires n’est pas inné et simple. C’est d’ailleurs une des raisons qui fait qu’une bonne partie des gens sont convaincus par l’approche TDD mais ne la met pas vraiment en place. Il y a sans doute un terrain à explorer dans ce sens. Si vous avez des liens ce point, je suis preneur.

Rémy

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